Le mystère de Saint-Roch à Paris.

Je vous ai déjà présenté cette carte:

Voir ici: http://marcorse.blogspot.fr/2010/12/paris-97-r-saint-roch-juillet-1925.html

Voici, à ce propos, un échange sur frp il y a déjà 2 ans:



 J-F.:

Il me semble que c'est Paris-97 rue de Castiglione qui est supposé
être postal entre 1926 et 1929.
Paris-97bis Saint-Roch est un bureau de tri entre 1916 et 1929, donc
pourquoi pas pourvu d'un timbre idoine ?
cf Cuny FM 219 p13
Moi:
Je ne sais pas si ce sera un élément de réponse, ou bien si ça va
compliquer les choses, mais je rappelle que l'oblitération mécanique
du bureau de tri de la rue SAINT-ROCH nous est bien connue...
mais que l'intitulé de sa couronne est simplement: PARIS/SAINT-ROCH
(ni -97, ni -97Bis!!!)

J-F.:

Ils n'ont pas tout à fait le même numéro, il y a 97 et 97bis.
On trouve un certain nombre de numéros bis dans la nomenclature, ils
sont souvent affectés à des bureaux spéciaux (49bis Banque de Paris et
des PB - 80bis Bon-Marché - 90bis Galeries Lafayette - 96bis Société
Générale) et ils doublent assez souvent un bureau du Télégraphe.
On trouve aussi des bureaux ter (118, 19 rue d'Amsterdam - 118B, rue
de Londres - 118bis, 89bis rue d'Amsterdam SCP+Printemps - 118ter,
quais de la gare St-Lazare).
Les arcanes de la nomenclature administrative sont en général
difficilement accessibles au public, je ne sais pas s'il en existe une
explication détaillée ...

Moi:

Dans l'Echo de la Timbrologie N° 1478, de JUIN 1977, P. LUX présente
les oblitérations des bureaux BIS... Malheureusement, le 97 Bis
n'apparaît pas.

Si je résume et si j'ai bien compris, il y a 2 hypothèses concernant
mon timbre à date manuel:
-SOIT il correspond au bureau de tri 97 Bis; le nom de rue et la date
collent bien, mais pas l'intitulé porté dans la couronne, PARIS - 97,
qui est celui du bureau d'attache!
-SOIT il correspond au bureau d'attache 97; l'intitulé du bureau
correspond (97); cela implique que ce bureau, initialement
télégraphique, situé rue de Castiglione depuis 1881, ait changé
d'adresse (par exemple en 1916, ou peu avant) et se soit retrouvé dans
la même rue, voire attenant à son bureau Bis, créé suite à ce
déménagement. La date de 1925 serait alors une amélioration par
rapport à celles connues...
J'ai une préférence pour cette seconde hypothèse, mais j'aimerais
d'autres avis ou d'autres infos!

J-F.:

Les bureaux bis étaient des bureaux
spéciaux dits "d'entreprise", non ouverts au public, à la disposition
exclusive d'un gros client (Galeries Lafayette, Société Générale),
dixit Lux (DP 120 p.34), gérés par les PTT, dépendant du receveur d'un
bureau voisin.
Donc le bureau du télégraphe ouvert à l'Hôtel Continental devrait
avoir le 97bis, et le bureau de tri de la rue Saint-Roch le 97 (les
deux rues sont voisines). D'après les cachets de la poste (faisant
foi), il semblerait que ce soit le cas, le 97 étant connue rue Saint-
Roch.
Il pourrait tout bêtement y avoir une interversion dans la
nomenclature des postes, et du mêmme coup dans celle des chercheurs
(Lux-Cuny)

Je viens de m'apercevoir que Bruno se posait déjà des questions sur ce PARIS-97 en 2009:
http://collections.conceptbb.com/t3420-latecoere-ou-aeropostale

Il montrait alors un cachet de PARIS-97 / R. SAINT-ROCH de 1927:

Mais fi du passé!
Voici une lettre actuellement en vente sur Delcampe qui relance le débat:

Son rapport qualité/prix ne m'a pas incité à l'acheter, mais elle présente un timbre à date manuel PARIS / SAINT-ROCH très intéressant: c'est, en toute logique, le chaînon manquant, à savoir le cachet manuel du bureau de tri.

 Ce qui prouve selon moi que le TAD PARIS-97/R.SAINT-ROCH appartient à un autre bureau!

En guise de conclusion provisoire, je pense qu'il y a eu 2 bureaux bien différents, à la même époque, situés rue Saint-Roch:

- Le bureau spécial de tri, non ouvert au public, bien connu par ses oblitérations mécaniques de 1916 à 1932.

- Un bureau de quartier, Paris-97 qui aurait fonctionné de 1925 à 1929 environ, succédant vraisemblablement au bureau télégraphique de l'hôtel Continental (rue de Castiglione).

Reste à résoudre le problème du rattachement du bureau spécial de tri!

Il fonctionnait déjà en 1916; or, à cette date, PARIS-97 était encore le bureau télégraphique de la rue Castiglione, comme le montre cette nomenclature N° 500-63 de 1918.

Voici une autre carte que je viens d'acheter, avec le cachet PARIS-97 / R. SAINT-ROCH:

 1928: carte postale d'Arcachon (Gironde) pour Paris 7ème (au 8, rue Amélie); TAD de PARIS-97 apposé 2 fois, dont une sur le timbre-poste car l'oblitération de départ était très faible;

réexpédition sur Ouzouer-sur-Trézée (arrivée le 7 septembre).

Si vous avez d'autres renseignements sur ce bureau de quartier, notamment sur son ouverture et sa fermeture, n'hésitez pas à les partager!

Mise à jour du 08/01/2017:

Voici une autre pièce vue sur Delcampe:

... Comme par hasard, elle est de 1926, donc dans la fourchette de date (1925-1929 environ) pour le fonctionnement du bureau de quartier  PARIS-97.

Et une très intéressante de 1917:

PARIS / SAINT-ROCH... Sans doute une des premières dates pour le cachet manuel du bureau spécial de tri!